THE BELL

Есть те, кто прочитали эту новость раньше вас.
Подпишитесь, чтобы получать статьи свежими.
Email
Имя
Фамилия
Как вы хотите читать The Bell
Без спама

Конфликты между пенсионерами и работниками ПФР – это далеко не редкость, поэтому необходимо знать, куда жаловаться на Пенсионный фонд. Работа сотрудников ПФР четко регламентируется пенсионным законодательством, однако, часто пожилые люди сталкиваются с откровенным нарушением своих прав. Справедливости ради, стоит сказать, что иногда жалобы могут быть необоснованными, однако, в любом случае вышестоящий орган поможет эффективно решить проблему. О том, как написать и кому предъявить заявление о нарушении пенсионного законодательства, пойдет речь в этой статье.

Разумеется, что каждая проблема должна рассматриваться индивидуально, однако, можно определить некие типичные проблемы написания жалобы на ПФР:

  • ошибки при расчёте пенсии;
  • намеренное занижение пенсии (иногда бывают ситуации, когда ПФР занижает пенсионные выплаты с целью сокращения дефицита);
  • отказ в повторном расчёте пенсии (сотрудники ПФР должны пересчитывать пенсии на регулярной основе);
  • отказ в выплате пенсии или постоянные задержки (то же самое касается разного рода надбавок);
  • невежливое поведение сотрудников.

Составление жалобы в ПФР

Унифицированной формы жалобы нет, поэтому человек может составлять её на свое усмотрение. Но в то же время не стоит забывать об общих положениях, которые должна включать деловая документация. Важно помнить, что предусмотрена определенная структура заявление. Также в тексте документа не должно быть никаких экспрессивных выражений, то есть, ограничиваться нужно исключительно деловой лексикой. Что касается конкретного содержания жалобы, то оно, конечно же, зависит от причины обращения, но в любом случае она должна включать следующую информацию:

  • наименование вышестоящего органа, в который подается жалоба;
  • личные данные заявителя, включая адрес регистрации и телефонный номер;
  • причина обжалования действий Пенсионного фонда;
  • ожидание заявителя после рассмотрения жалобы;
  • перечень дополнительной документации;
  • время и подпись.

Чтобы иметь возможность подать жалобу на Пенсионный фонд, также необходимо предъявить следующие документы:

  • сама жалоба в Пенсионный фонд, которая была составлена заявителем;
  • удостоверяющий документ;
  • СНИСЛ.

Выше представлены только обязательные документы. Конкретный список может изменяться, в зависимости от конкретного органа, который будет рассматривать заявление.

Важно! Также в заявлении рекомендуется подробно расписать о размере начисляемых пенсионных выплат, надбавках, пенсионном коэффициенте, регулярности перерасчета и других важных аспектах. Дополнительно можно указать ссылки из пенсионного законодательства.

Порядок подачи заявления

Обращение к местному руководству

Если причиной обжалования работы Пенсионного фонда является нарушение пенсионного законодательства сотрудником конкретного филиала ПФР, то для начала нужно пожаловаться начальнику клиентской службы отделения. Однако проблема заключается в том, что не всегда администрация изъявляет желание реагировать на обращение рядового пенсионера. Если руководство не желает решать конфликт, то нужно обратиться в отделение ПФР с письменным заявлением. По возможности, можно сразу же обращаться напрямую к руководителю филиала, минуя клиентскую службу. Для этого необходимо предварительно узнать часы приема пенсионеров и записаться на прием.

Вышестоящее отделение ПФР

Если с руководством местного филиала консенсуса достичь не удалось, то тогда человек может обращаться в вышестоящее отделение Пенсионного фонда. Жалоба в данном случае предъявляется в главное отделение Пенсионного фонда определенного субъекта Российской Федерации.

Обращаться в главное отделение ПФР в Москве рекомендуется в тех случаях, когда сотрудник подразделения нарушал правила рабочей этики или отказался предоставлять запрашиваемую информацию. Что касается финансовых проблем, которые были описаны выше, то рекомендуется добиваться справедливости уже в прокуратуре или суде. Дело в том, что в ПФР субъекта РФ отсутствуют полномочия выплачивать денежную компенсацию пенсионеру без постановления суда.

Прокуратура

Если и в главном отделении ПФР не удалось добиться защиты своих прав, то необходимо написать жалобу в прокуратуру. Здесь обычно есть работник, который специализируется на трудовом законодательстве и постоянно работает с такими конфликтами. Заявление можно составить в письменной форме и отправить по почте. Также можно прийти на личный прием к прокурору. На данном этапе необходимо собрать все документы, подтверждающие начисление пенсии, а также объяснить, в чем, собственно, заключается проблема, и были ли попытки её устранения. Кроме того, рекомендуется добавить расписки или квитанции, которые подтвердили бы тот факт, что пенсия начислялась по неправильному коэффициенту.

После проверки достоверности всей предоставленной информации через определенный период вы сможете получить письменный ответ от прокурора. Максимальный срок рассмотрения заявления составляет один месяц. Прокуратура не имеет законных оснований обязать Пенсионный фонд выплатить вам пенсию или провести её перерасчет, поэтому в случае обнаружения правонарушений она может начать судебное разбирательство от вашего имени.

Заявление в суд

У пенсионера, интересующегося, куда жаловаться на местный Пенсионный фонд, также есть право обращаться напрямую в суд. Однако стоит понимать, что если в предыдущем случае неправомерность действий Пенсионного фонда должна была доказывать прокуратура, то здесь защищать права придется самостоятельно. Чтобы добиться справедливости в судебном порядке, необходимо детально изучить порядок расчёта и начисления пенсионных выплат. Таким образом, подобное обращение является целесообразным только в том случае, когда работа прокуратуры не принесла никаких результатов, и вы уверены в своей правоте.

Периодически происходят ситуации, когда ПФ России неправомерно начисляет пеню юридическим лицам и частным предпринимателям. Подобные случаи вы можете оспаривать в арбитражном суде по месту нахождения вашей организации, направив в соответствующую инстанцию иск, составленный по указанному выше образцу.

Бывают ситуации, когда от неправомерных действий Пенсионного фонда могут пострадать юридические лица. Речь в большинстве случаев идет о начислении штрафа индивидуальным предпринимателям. Такие проблемы рассматриваются в местном арбитражном суде на основании иска, который был написан от имени компании в соответствии с установленным примером.

Подача жалобы в электронном виде


Пенсия для пенсионера зачастую является единственным источником дохода. Именно она расходуется и на погашение задолженностей по кредитам, и на оплату коммунальных услуг, и на приобретение продуктов питания, лекарств, других предметов первой необходимости. Поэтому малейшая задержка в осуществлении выплат может создать целую массу проблем.

Сегодня от этих самых задержек не застрахованы жители ни одного региона страны. Длительный и довольно жесткий финансовый кризис привел к тому, что в некоторых областях (к примеру, в Красноярске) в декабре выплаты иногда затягивались на несколько недель. Именно поэтому многих граждан нашей страны волнует вопрос: почему задерживают пенсию и можно ли как-то бороться с этой проблемой? Мы постараемся подробно осветить этот вопрос, разобраться в основных причинах, по которым выплаты доходят до конечного адресата значительно позже, чем это положено по действующему законодательству.

Почему возникают задержки с выплатой пенсии

В поисках мотивов, по которым возникают серьезные задержки с выплатой пенсий, мы внимательно проанализировали как официальные источники, так и многочисленные специализированные сайты, форумы, разнообразные интернет-ресурсы. В результате удалось выделить следующие причины данной проблемы:

  • Пенсионный фонд не переводит средства ввиду их отсутствия или наличия в недостаточном объеме. Данная ситуация в настоящий момент случается очень редко, однако в некоторых регионах с ней уже столкнулись многие пенсионеры. В то же время государство довольно строго следить за тем, чтобы деньги поступали на счета Пенсионного фонда своевременно;
  • социальные службы, которые отвечают за распределение средств ПФ, не справляются со своими обязанностями и своевременно не подают график выплат в банковские учреждения. Из-за этого последние вынуждены задерживать перечисление денег на карточные счета;
  • возникают проблемы с переводом средств со счетов Пенсионного фонда в банковские учреждения. Данная транзакция в некоторых случаях может затянуться, из-за чего банк просто не имеет возможности своевременно распределить деньги на карты своих клиентов. Обычно в подобной ситуации задержка составляет не более 1-2 дней;
  • длительное оформление документации по переводу денег между ПФ и банковским учреждением. В возникновении данной проблемы может быть виноват и сам пенсионер, который несвоевременно подал необходимые документы в Пенсионный фонд;
  • неправильное оформление бумаг. С такой ситуацией чаще всего сталкиваются те, кто должен получить пенсию впервые. Вы полностью уверены, что сдали все необходимые бумаги, уже ждете денег, но их все нет, несмотря на пропущенные сроки. Скорее всего, это связано либо с неправильным заполнением каких-либо документов, либо с неполным их объемом. Обязательно уточните этот момент в Пенсионном фонде. Мы уверены, что ошибка будет исправлена в самые короткие сроки и вы будете вовремя получать выплаты от государства;
  • допущенные неточности в процессе активации банковской карты, на которую должны поступать деньги. Обратитесь в банк, чтобы узнать, почему карточка не работает.

Что делать, если задерживают пенсию

Если по каким-либо вышеперечисленным причинам деньги не поступают на вашу карту или приходят с опозданием, необходимо обратиться в ПФ и банковское учреждение, чтобы решить проблему.

Делать это нужно не ранее чем через пять-семь дней после возникновения задержки. Учитывая многочисленные технические моменты, а также не слишком слаженную работу отечественных социальных служб и финансовых учреждений, такой срок затягивания выплат можно считать вполне нормальным.

Что именно вы должны делать? Предлагаем простой алгоритм, включающий несколько простых шагов:

  • для начала получаем подтверждение того, что задержка военной или обычной пенсии имела место. Для этого нужно отправиться в банк и потребовать выписку о транзакциях, совершенных за определенный промежуток времени;
  • затем требуем в банковском учреждении выдачи справки о том, что пенсия на счет не поступала;
  • после этого обращаемся в Пенсионный фонд и предъявляем все имеющиеся на руках документы.

Сотрудники ПФ в этом случае обязаны внимательно выслушать вас, представить выписки по счетам, а также сообщить причины, по которым деньги не поступили на счет в назначенное время. Если проблема кроется в неправильно оформленных документах, они должны исправить имеющиеся ошибки и перевести средства на карту Сбербанка или другого финансового учреждения.

Внимание! В рамках нашего сайта у вас есть уникальная возможность получить бесплатную консультацию профессионального юриста. Все, что вам необходимо сделать - это написать ваш вопрос в форме ниже.

Иногда пенсия может прийти в большем размере, чем обычно, этому российский пенсионер, конечно, удивится, но жаловаться на новшество не станет, а зря. Дело в том, что чудес в Пенсионном фонде точно не происходит, средства все подотчетные, а потому его работники рано или поздно узнают о переплате и изымут эту сумму с последующих пенсий.

Также молчать не стоит, если пенсия пришла меньше, чем обычно. Почему такое происходит и кому жаловаться, расскажут специалисты.

Причины перечисления пенсии в меньшем размере

Если пенсия пришла меньше, чем обычно, не нужно паниковать – движение денег фиксируется в базе ПФ плюс если банковская карта предполагает онлайн-банкинг, недостаток средств на счете легко доказать, распечатав все произведенные перечисления. Если пенсии пришло мало, не сидите сложа руки, важно понять причину, по которой вас лишили части дохода. Их может быть несколько:

  1. Если пенсионер получает пенсию на карточку, необходимо сначала посетить территориальное отделение ПФ, которое ведет ваше пенсионное дело, а затем отправиться в обслуживающий вашу банковскую карту банк. Скорее всего, дело в сбое банковской системы. Не уходите из финансового заведения с пустыми руками, потребуйте распечатать отчет о движении денег, только так можно найти виновного, допустившего оплошность.
  2. В Пенсионном фонде подскажут, возможно, из пенсии были по умолчанию сделаны некоторые удержания. Такое возможно если пенсионер подписал договор с кредитными организациями или регулярно на добровольной основе вынужден жертвовать своими кровными для списания других долгов.
  3. «Непонятки» могут быть связаны с новшествами пенсионной реформы. Пенсионная реформа постоянно предлагает новые и новые положения, сначала трудовой стаж заменили страховым, потом были введены пенсионные балы, стоимость последних каждый год увеличивается.
  4. Чтобы обозначить точную причину уменьшения пенсии, необходимо составить в ПФ письменное заявление с просьбой прояснить сложившуюся ситуацию. Бывает так, что пенсионер не оплачивает кредит в банке, при этом не идет на диалог с банковскими работниками. Тогда представитель банка обращается в суд, который даже без присутствия ответчика удовлетворит претензию истца и примет решение взыскивать с нерадивого пенсионера ежемесячно деньги в пользу банка.

Суммы недостачи пенсионного обеспечения в этом случае будут существенными, приходить в банк и просить об отсрочке бесполезно.

К тому же высока вероятность взимания пеней и штрафа Пенсия возобновится в обычном размере только когда долг будет погашен полностью.

В любом случае без затрат собственного времени пожилому гражданину не обойтись. Главное – четко понимать, чего вы хотите добиться и с какой целью посещаете разные инстанции. Сегодня старикам легко запудрить мозги, пояснив причины, почему пенсия в этом месяце пришла меньше, чем обычно, в устной форме.

Не «ведитесь» на уловку несостоятельных и безответственных работников банка и ПФ снять с себя ответственность. Любой опытный юрист скажет, что каждое слово должностного лица должно подтверждаться письменным документом, иначе оно ничего не значит. Не бойтесь отстаивать собственные права, в конце концов, пенсию вы заработали собственным трудом, и государство отдает вам ничуть не больше, чем причитается на самом деле.

Что делать, если пенсия ниже прожиточного минимума

Последующие действия пожилого россиянина зависят от того, почему и после чего его пенсия исчисляется в размере, не дотягивающем даже до прожиточного минимума. Если официально пенсионное обеспечение было получено в привычной сумме, а стало меньше после удержаний, тогда принцип справедливости выдержан. Как прожить на оставшиеся деньги старику, придется решать ему самостоятельно.

Но если изначально сумма, поступившая на банковскую карту, составила меньше прожиточного минимума, установленного в регионе в 2017 году, пора бить в тревожные колокола, чтобы такая практика не стала для ПФ системой.

Прожиточный минимум всегда основан на потребительской корзине, в которую входит стоимость на самые необходимые товары:

  • продукты питания;
  • товары непродовольственного типа, без которых невозможно прожить, например, предметы личной гигиены, одежда;
  • услуги.

«Упитанная» продовольственная корзина предлагается жителям Москвы – здесь пенсионеру позволяют жить ежемесячно на 11 428 рублей. А вот у стариков, проживающих в Северной Осетии, по мнению депутатов, потребностей куда меньше, а значит, им хватит и 6 830 рублей ежемесячно.

На что обращают внимание органы соцзащиты

  1. Сумма пенсии.
  2. Дополнительный доход – сдача в аренду жилья, подработка.
  3. Наличие льгот.

Так вот, если пенсия у пенсионера еще меньше обозначенного в 2017 году прожиточного минимума в регионе России, гражданину необходимо обратиться за помощью в ближайший государственный фонд социальной защиты населения. На основании письменной заявки пенсионера будет оформлена доплата, которая в совокупности с назначенной ранее пенсией как раз достигнет прожиточного минимума.

Внимание! В рамках нашего сайта у вас есть уникальная возможность получить бесплатную консультацию профессионального юриста. Все, что вам необходимо сделать - это написать ваш вопрос в форме ниже.

Инструкция

На некорректное отношение сотрудников управлений Пенсионного фонда можно пожаловаться руководителю. Как правило, с гражданами работают сотрудники клиентской службы, а потому и жаловаться нужно руководителю клиентской службы управления. Составлять письменную жалобу нет необходимости, ввиду того, что ПФР работает с инвалидами и престарелыми людьми, словом, с теми, кому писать и формулировать мысли порой бывает затруднительно, действует негласное правило, что устное обращение рассматривается наравне с письменным.

Если принятые начальником клиентской службы или начальником управления меры вам кажутся недостаточными или вы испытываете недоверие к этим должностным лицам, обратитесь в городское управление ПФР. Там тоже есть клиентская служба, где вам помогут решить вопрос, который остался, к примеру, без ответа в районе. Однако для того, чтобы ваш обидчик был наказан, нужно попасть на прием к начальнику. Обычно прием проводится один или два раза в неделю, поэтому о времени нужно узнать заранее, а еще лучше записаться.

Высшим руководством пенсионного фонда в регионе является Управляющий Отделением ПФР. Жаловаться ему нужно только письменно, при этом в обращении нужно указать все свои учетные и контактные данные, а для того, чтобы разбирательство было максимально эффективным, написать и номер пенсионного или СНИЛСа.

Впрочем, скорее всего ваше обращение будет отписано одному из замов. И это правильно, потому что каждый заместитель имеет собственную специализацию и может детально и профессионально разобраться в вашей проблеме и принять адекватные меры воздействия на сотрудника, который стал причиной для вашей жалобы. Обычно заместителей три: по вопросам назначения и перерасчета пенсий, по вопросам пенсионного страхования (которое, к слову, касается всех граждан страны), по вопросам назначения и выплаты ежемесячных денежных выплат (речь идет о деньгах для мам, имеющих право на материнский капитал, и для инвалидов, которые получают гос. поддержку). Все заместители также ведут личный прием, на который вы также можете прийти.

По проблемам, связанным с неправомерным отказом ПФР в выплате пенсий или компенсаций, а также в связи с ущемлением ваших законных прав и свобод, нужно обращаться в прокуратуру. Жалоба должна быть подана письменно, в ней нужно указать полностью ваши данные, изложить суть конфликта, а также приложить все имеющиеся доказательства вашей правоты (это могут быть запросы, ответы на них, расписки, которые сотрудники ПФР обязаны выдавать при приеме документов, выписки с банковского счета и пр.) В течение 30 дней с момента вашего обращения прокуратура подготовит ответ и сообщит о наложенных на фонд санкциях.

Впрочем, прокуратура занимается рассмотрением вопросов в интересах социально незащищенных граждан, а также в интересах неограниченного круга лиц. Если вы, к примеру, предприниматель, которому фонд незаконно начислил пеню, скорее всего, вам порекомендуют обратиться в арбитражный суд. Исковое заявление в арбитраж нужно составлять особенно тщательно, ведь дело могут оставить без разбирательства по формальным признакам.

Не менее важно попытаться урегулировать спор и в досудебном порядке - это требование арбитражного судопроизводства. Для этого вы должны направить Управляющему ОПФР письмо, в котором выразить свое несогласие с действиями сотрудников и предложить решить вопрос в рамках закона. По истечение 30 дней вы получите ответ на такое письмо. Отрицательный ответ нужно будет приложить к исковому заявлению.

Обратите внимание, иск вы должны направить не только в арбитраж, но и всем участникам будущего процесса, подтверждением чему служат почтовые квитанции о принятии к отправке заказного письма. Квитанции нужно будет представить судье.

При наличии вопросов или жалоб Пенсионному фонду России вы можете написать и отправить письмо традиционным способом или через интернет. ПФР имеет специальные каналы для общения с гражданами, которыми могут воспользоваться все желающие.

Вам понадобится

  • - компьютер с выходом в интернет;
  • - конверт;
  • - бумага и ручка.

Инструкция

Отправьте письмо Пенсионному фонду с помощью услуг Почты России. Обращаться в главный офис следует при наличии неразрешимого вопроса или жалобы, в противном случае вас направят в региональное отделение. Напишите обращение на бумажном носителе, положите письмо и прикрепите к нему марку. В качестве получателя укажите: 119991, Москва, улица Шаболовка, дом 4. Также напишите свой обратный адрес для получения ответа. Посетите ближайшее почтовой отделение и отправьте ваше письмо.

Напишите российскому Пенсионному фонду в режиме . Перейдите на сайт организации и найдите ссылку «Направить обращение в ПФР», которая расположена в конце вертикальном меню на главной странице. Выберите регион, в котором вы проживаете и кликните на появившуюся форму. Выберите в специальных вкладках ваше пенсионное отделение. Укажите имя, фамилию, отчество и полный почтовый адрес с . Также укажите активный адрес электронной почты. Напишите тему письма и затем текст обращения. Нажмите «Спросить», чтобы отправить ваше сообщение. После этого ожидайте ответ специалистов ПФР. Обычно он приходит в течение недели, но может занять и больше времени в зависимости от текущей очереди запросов.

Попробуйте обратиться в региональное отделение ПФР, если хотите получить справку по тому или иному вопросу. Найдите сайт отделения через поисковые системы интернета или получите соответствующую информацию на главном сайте ПФР, выбрав раздел «О Пенсионном фонде» и затем пункт «Отделения ПФР». Запишите все контактные данные и обратитесь в учреждение одним из доступных способов – по обычной или электронной почте, через сайт или по телефону. Будьте готовы сообщить ваши паспортные данные и номер свидетельства пенсионного страхования.

Источники:

  • Официальный сайт ПФР

Пенсионный фонд России обслуживает огромное количество граждан, в связи с чем иногда допускает неточности в работе. Обнаружив какую-либо ошибку, например, при начислении пенсии, вы имеете полное право направить в ПФР свою жалобу.


Не редко у граждан, получивших свою первую пенсионную выплату, возникает сомнение в справедливости её размера. И конечно в таком случае пенсионеру хочется убедиться, что при исчислении пенсии не произошла ошибка. Которая, по его мнению, привела к начислению ему такой маленькой пенсии.
О том, куда обратиться в случае сомнения в правильности исчисления размера вашей пенсии вы узнаете из этой статьи.

Сегодня на страховую пенсию по старости выходят граждане имеющие стаж работы в советском, постсоветском и российском периодах существования нашего государства. В каждом из этих периодов происходили изменения пенсионных законов. Но по существующему правилу пенсионные права гражданина, заработанные им в каждом из этих периодов, сохраняются и учитываются по тем пенсионным законам, которые действовали в тех временных периодах. Поэтому расчет размера пенсии стал очень сложен и не исключено возникновение ошибок.
Ошибки могут возникнуть по разным причинам: в связи с некомпетентностью специалиста пенсионного фонда, с ошибками (неточностями) в документах, представленных при обращении за назначением пенсии. Кроме того ошибки может совершить и сам пенсионер, например забыв указать наличие у него права на какие-то доплаты или что у него имеется кто-то на иждивении.

Как произвести проверку правильности установления размера пенсии

Если у пенсионера возникли сомнения в правильности исчисления размера его пенсии, то он может инициировать проверку расчета пенсии и по результатам этой проверки убедится в правильности или в неправильности расчета. Сделать это очень просто, достаточно взять свои документы и отправится в ближайшее к своему месту проживания территориальное отделение ПФР. Обратитесь к любому операционисту, чтобы оформить письменное обращение к начальнику отделения с просьбой произвести проверку расчета вашей пенсии.

Не забудьте захватить следующие документы:
— ваш личный паспорт;
— пенсионное удостоверение;
— карточку СНИЛС.

Если вы не можете лично обратиться в отделение пенсионного фонда, тогда свое заявление можно отправить почтой, дополнительно вложив в конверт заверенные нотариусом копии вышеуказанных документов.

Обращение о проверке расчета пенсии можно направить в ваше отделение ПФР не выходя из своего жилища — через официальный сайт ПФР (https://www.pfrf.ru/eservices/send_appeal/resident/ ). Открыв эту страницу, ознакомьтесь с правилами приема и рассмотрения интернет-обращений, затем в поле «Получатель» (внизу страницы), нажав на черный значок справа — ▼ , выберите своё региональное отделение. После чего в поле «Направить в Отделение» выберите свое отделение ПФР по месту вашего жительства, затем заполните все другие поля.
К обращению нужно прикрепить отсканированные или сфотографированные на цифровой фотоаппарат копии документов (файлы).
Выберите вариант получения ответа: на почтовый адрес места жительства или на адрес вашей электронной почты (можно выбрать оба варианта). Впишите в пустое поле, справа от картинки, текст, указанный на картинке. Поставьте галочку под картинкой «Я даю согласие на обработку моих данных». После чего нажмите кнопку «Отправить».

Не стесняйтесь обращаться в ПФР, вы имеете полное право проконтролировать правильность начисленной суммы вашей пенсии, если у вас появились сомнения — лучше их снять как можно раньше.

Специалист отделения пенсионного фонда произведет полную проверку расчета вашей пенсии по документам, имеющимся в вашем пенсионном деле. Обязательно будут рассмотрены варианты, позволяющие увеличить размер вашей пенсии. По результатам проверки, вам подготовят письменный ответ, в котором будут изложены необходимые рекомендации и оказана помощь в истребовании дополнительных документов.

THE BELL

Есть те, кто прочитали эту новость раньше вас.
Подпишитесь, чтобы получать статьи свежими.
Email
Имя
Фамилия
Как вы хотите читать The Bell
Без спама